| Autor |
"Niepoprawne odchylanie poziome w oscyloskopie Hitachi V-212." |
|
|
zbys
|
|
Wysłana - 9 wrzesień 2011 22:56    | zgłoś naruszenie regulaminu
Kilka dni temu dostalem maila wyslanego z tego Forum o nastepujacej tresci:
witam
pozwoliłem sobie do Pana napisać tego meila ponieważ przez przypadek trafiłem na Pański post dotyczący posiadania oscyloskopu Hitachi V-212, który Pan osobiście naprawił.Również mam ten model ale posiada usterkę w postaci niedziałania drugiej połówki ekranu tzn mogę przesuwać wyświetlanym przebiegiem od lewej strony do środka ekranu i nic dalej. dotyczy to obu kanałów, usterka powstała nagle, oscyloskop został wyłączony jako sprawny a załączyłem go już z tym defektem. wygląda na to jakby odchylanie poziome pozwalało wyświetlić przebieg tylko do połowy ekranu żadnymi nastawami nie mogę zmusić oscylogramu do przesunięcia się na cały ekran pozostałe funkcje działają. W związku z tym pozwoliłem skierować sobie do Pana tego meila z zapytaniem na co zwrócić uwagę przy lokalizacji tej usterki posiadam schemat do ww oscyloskopu. mógłbym poszukać gdzieś jakiegoś zakładu który może usunął by tę usterkę, ale zdecydowanie większą satysfakcje uzyskałbym gdybym osobiście mógł ja zlokalizować przy współpracy z Panem.
Jeśli zechciałby Pan odpisać
Zaczęła się korespondencja, ale w pewnym momencie pomyślałem sobie, że nie warto ograniczać tego do grona dwóch osób , lepiej podzielić się informacjami w szerszym gronie.
Po pierwsze może ktoś inny także skorzysta z podanych informacji, a po drugie, może znajdzie sie inna osoba gotowa udzielić dodatkowych informacji. Moja pierwsza odpowiedż, to mniej więcej to:
"Na schemacie jest cały układ wzmacniacza odchylania poziomego. Na płytkę odchylania ujemną idzie sygnal z TR851 i TR853, zas na dodatnią z TR852 i TR854. Zaczął bym od sprawdzenia, czy na obu płytkach masz po okolo 100V. "
Odpowiedź była (w skrócie):
Na jednej (-X) jest około 100V, ale na drugiej (+X) tylko +8V. Napięcia podawane z zasilacza głównego są prawidłowe.
I teraz wrzucam stosowny schemat (aby inni nie musieli szukać po necie).
Zmieniony przez - zbys w dniu 2011-09-10 00:11:19
______________________________
Lepsze jest wrogiem dobrego.
Verizon Wireless Agent. [http://www.lucki.com]
| |
|
Znawca -
 |
|
|
|
|
zbys
|
|
Proponuje do dalszych pomiarów ustawic oscyloskop w modzie wzmacniacza X-Y, co da nam stale napiecia we wzmacniaczu odchylania poziomego, a nie piloksztaltne przebiegi. Ustawienia jak na poniższym zdjęciu.
TIME/DIV dajemy maksymalnie w prawo do X-Y, zaś potencjometr POSITION (PULL x 10MAG) w środkowej pozycji. Także w środkowej pozycji dajemy POSITION od kanalu 2 czyli Y. W dobrym oscyloskopie plamka znajdzie sie mniej więcej w środku - jak na zdjeciu. W zlym nie.
I teraz sprawdzamy napięcia. Na ślizgaczu potencjometru , a więc i na na nóżce 1 złącza P510/P802 powinno być około 0V . I później porównujemy napiecia w obu torach wzmacniacza. Powinny być mniej wiecej takie same. Idziemy od lewej do prawej i znajdujemy gdzie pojawią sie różnice.
Napisz co wykryłeś.
_______________________________
Lepsze jest wrogiem dobrego.
Verizon Wireless Agent. [http://www.lucki.com]
| |
Znawca -
|
|
|
|
atmeg
|
|
Mały offtop .Kiedy patrze na takie schematy jak ten odczówam iż elektronika analogowa to dziedzina sztuki .To połączenie prostoty z artyzmem twórcy układu.
_______________________________
Automatyka Elektronika analogowa i cyfrowa | |
|
|
|
|
|
zbys
|
|
Tak, w tamtych czasach osoba znajaca elektronike mogla sama ze schematu okreslic napiecia, czy przebiegi w dowolnym punkcie ukladu. Co wiecej tak prosty schemat mozna bylo sobie samemu "sciagnac" z gotowego ukladu. Druk byl zwykle jednostronny i przesledzenie polaczen to byla pestka.
_______________________________
Lepsze jest wrogiem dobrego.
Verizon Wireless Agent. [http://www.lucki.com]
| |
Znawca -
|
|
|
|
4633972
|
|
po ustawieniu oscyloskopu w modzie wzmacniacza X-Y, pomiarów dokonałem miernikiem cyfrowym METEX 3610,
pierwszą różnicę napięć zauważyłem dokonując pomiarów napięcia na tranzystorze oznaczonym
TR-821 i T-822. Na kolektorze tranzystora T-822 występuje napięcie o wartości ok.-3,5V
natomiast na kolektorze tranzystora T-821 napięcia brak 0V. wykonane pomiary naniosłem na schemat celem lepszego
zobrazowania i teraz pytanie skąd to 0V na kolektorze tranzystora TR-821?
_______________________________
urlop | |
|
|
|
|
|
zbys
|
|
Jezeli dobrze pamietam, to na (X-) masz okolo 100V, a wiec to ten "gorny" (na schemacie) tor wzmacniacza jest OK. Kolektory obu tranzystorow sa zasilane z -8V poprzez R847 i nastepnie przez oporniki kolektorowe R841 i R842.
Zakladam, ze nie masz wyciagnietego pokretla Position x10 ze wzmocnienia w poziomie. Czyli, ze +120V jest podawane poprzez R867, nie zas poprzez R868.
EDIT, wlasnie dostalem na email schemat z zaznaczonymi napieciami. Zamieszczam wiec go.
.
Wkrotce napisze cos wiecej. Wlasnie wychodze z pracy do domu.
PS. Kolejna uwaga. Jezeli mierzysz miernikiem cyfrowym, podawaj wiecej cyfr w odczytach. Co prawda nie sa to cyfry wiele znaczace przy danej dokladnosci miernika, ale np gdy mamy napiecia na bazie i emiterze, to bardzo wazna jest ich roznica. Nie tak wazna wartosc bezwzgledna, ale wlasnie roznica tych napiec. Juz widze jakies problemy.
Zmieniony przez - zbys w dniu 2011-09-18 00:23:07
_______________________________
Lepsze jest wrogiem dobrego.
Verizon Wireless Agent. [http://www.lucki.com]
| |
Znawca -
|
|
|
|
|
atmeg
|
|
Jeśli wolno zrobie drobną uwage odnośnie pomiarów , tam gdzie napięcia są rzędu 2-10V pomiaru bezwzględnie należy dokonać na zakresie np. 20V (nie wiem jakie zakresy ten miernik posiada) i odpowiednio 0-2v na zakresie 2V . Jeśli kolega zrobił te pomiary na zakresach np.200V to należy je powtórzyć i podać tak jak Zbys pisał
z dokładnością 0.0X . Pozdrawiam.
Zmieniony przez - atmeg w dniu 2011-09-18 12:05:29
_______________________________
Automatyka Elektronika analogowa i cyfrowa | |
|
|
|
|
|
4633972
|
|
Oczywiście zakres napięć do 20v mierzyłem na zakresie 20v nie przyszło mi na myśl aby wynik podawać z dokładnością do setnych części volta. Zastanawiam się jak dawniej w erze mierników wskazówkowych dokonywano pomiarów np.takim LAVO3 lub innym analogiem.Czy powtórzyć wszystkie pomiary czy też lepiej na razie skupić się na dokładnym pomierzeniu tranzystorów TR821 TR822 TR831 i TR832.
_______________________________
urlop | |
|
|
|
|
|
atmeg
|
|
Z netu przyklad dla przyrządu pomiarowego o ustroju magnetoelektrycznym.
"Przykład 1. Woltomierzem klasy 0,2 o zakresie do 10 V wykonujemy odczyt napięcia na oporniku. Położenie wskazówki woltomierza możemy odczytać z dokładnością do 0,01 V. Jaka jest niepewność systematyczna pomiaru ?
Niepewność wynikająca z klasy przyrządu wynosi a niepewność odczytu 0,01 V. Całkowita niepewność systematyczna pomiaru wynosi więc U = 0,02 + 0,01 = 0,03 V"
...
Starego typu dobre mierniki miały specjalnego kształtu wskażnik +
lustro za wskażnikiem , umożliwiało to dość dokładny odczyt wartości np. dokładność 0.0X na zakresie 0-10 to była raczej norma .Pisze o samym błędzie odczytu .
Co do powtarzania pomiarów to przydałoby się ale niech kol. Zbys o tym zadecyduje ja nie chciałbym wprowadzać niepotrzebnego zamieszania.
Na tę chwile to ... ale jest to tylko moja propozycja którą że tam powiem poddaje pod głosowanie na forum...wylutowałbym tranzystor TR852 , sprawdził go ale też pomierzył napiecia tego układu z wymontowanym TR852.
Zmieniony przez - atmeg w dniu 2011-09-19 19:15:04
_______________________________
Automatyka Elektronika analogowa i cyfrowa | |
|
|
|
|
|
atmeg
|
|
Byliśmy blisko zdiagnozowania usterki . Szkoda że ludzie tak łatwo rezygnują .
_______________________________
Automatyka Elektronika analogowa i cyfrowa | |
|
|
|
|
|
atmeg
|
|
Otrzymałem maila od właściciela oscyloskopu , pisze że nie zrezygnował lecz z braku czasu odłożył prace nad naprawą na jakiś czas .Mam nadzieje że powróci do tematu.
Pozdrawiam .
PS Naprawy oscyloskopów są dość trudne , wie to każdy kto widział wnętrze takiego urządzenia, poza tym dochodzi stałoprądowe sprzężenie całego toru od wejscia do samej lampy oscyloskopowej.
Zmieniony przez - atmeg w dniu 2011-10-15 16:09:19
_______________________________
Automatyka Elektronika analogowa i cyfrowa | |
|
|
