Od dłuższego czasu usiłujemy uruchomić w naszej szkole radiowęzeł. Na początek na 4 korytarzach, po 4 głośniki lub zestawy głośnikowe. Pewnie byłoby to szybko możliwe gdyby nie brak odpowiednio dużej kwoty pieniędzy. Dysponujemy wzmacniaczem z mikserem o mocy wyjściowe RMS: dla 4ohm 2x220W a dla 8ohm 2x140w. Ten mikser typ SMX12 posiada także wyjście słuchawkowe /brak danych techn/.Wzmacniacz używany okazjonalnie chcemy zastosować do radiowęzła.
Możemy:
1.Dostać od sponsora 50 głośników gd12/8/2 4ohm lub gd12/8/2 8ohm o mocy znamionowej 8w, niestety bez transformatorów, potencjometrów i przełączników.Pytanie.
Czy gdybyśmy we własnym zakresie wykonali obudowy do tych głośników to możliwe jest ich podłączenie / ile szt i w jakiej kombinacji/do w/w wzmacniacza, tylko przez np jeden transformator na wyjściu wzmacniacza?
Siła głosu regulowana byłaby na wzmazniaczu.Wzmacniacz ma zabezpieczenia na wyjściu, czy możemy więc zaryzykować i podłączyć głośniki /jak/ bezpośrednio bez trafa? Jaką właściwie rolę pełnią te trafa w kolumnach głośnikowych i czy można to zastąpić /jak/ potencjometrem, jeśli to konieczne?
Czy jeżeli jest to możliwe, to można zastosować np trasformator ochronny taki 220v na 220v używany do np oświetlenia ochronnego? Jeżeli nie to jaki transformator należałoby zastosować /typ/lub jak nawinąć? Napięcie na wyjściu wzmacniacza 100v.
2.Możemy otrzymać 16 zestawów głośnikowych creativa sbs 260 o mocy 2,5 W każdy,impedancja we 4ohm. Zestawy są stero ze wzmacniaczami. Czy do podłączenia takich wzmacniaczy do wzmacniacza można stosować te same zasady co do głośników tj. połączyć je /jak?/ wszystkie szeregowo lub równolegle do wyjścia wzmacniacza i dać odpowiednio niski poziom wzmocnienia, czy też np zastosować wyjście słuchawkowe i odpowiednio prosty mikser? Czy taki mikser rozdzielacz można zastosować na kablu aby nie ciągnąć n kabli od wzmacniacza. Proszę o jakiś prosty schemat.
Czy taki pomysł nie jest "chory". Jesteśmy trochę laikami i ograniczają nas możliwości zastosowania tylko tego co możemy mieć.
W prawie każdej "budzie" stoi jakiś wzmacniacz stosowany 2 razy w roku. Spróbujmy wspólnie zastosować te pudła. Proszę pomóżcie nam. Przeczytałem to forum i jestem pod wrażeniem Waszej wiedzy.
Dopiero dzisiaj odczytalem tego posta. Pare wskazowek:
W typowej sieci radiowezlowej kazdy glosnik mial transformator obnizajacy zwykle z odczepami i przelacznikiem do regulacji glosnosci.
Wynikalo to z tego, ze wzmacniacz, czesto lampowy mial wyjscie wysokonapieciowe, aby zmiejszyc straty w bardzo dlugich przewodach rozciagnietych po budynku.
Transformatora siecowego nie uzyjesz, w twoim przypadku to nawet z dwoch powodow:
1. Jest on 1:1 (bo tylko separujacy) a wiec nic on nie zmieni.
2. Transformator glosnikowy ma przniesc pasmo akustyczne, w przypadku radiowezla przydalo by sie tak conajmniej do pare kilohercow, a jak wiesz trafo sieciowe jest na 50Hz i wiele wiecej to nie bardzo pociagnie.
Tutaj mozna by sprobowac uzyc jakiegos transformatora ze starego wzmacniacza lampowego, uzytego odwrotnie, aby pracowal jako podwyzszajacy napiecie. Ale problemem sa wtedy trafka do glosnikow.
Mozesz sprobowac uzyc niskoomowo, ale musisz sie liczyc z duzymi stratami w przewodach. Czy chcesz uzyc istniejace (zapewne cienkim drutem) okablowanie, czy bedziecie robic nowe?
Jakie odleglosci wchodza w rachube - wez pod uwage, ze ladne prowadzenie kabli w scianach czy sufitach to nie jest najkrotsza droga.
Czy podana przez ciebie liczba glosnikow ze wzmacniaczami oferowana przez sponsora bedzie wystarczajaca - bo chyba ta wersja by byla bardziej realna. Czy jestes pewny, ze maja one impedancje WEJSCIOWĄ 4 omy? Czy moze jest to osiagniete sztucznie, przez rezystor na wejsciu, ktory mozna by ewentualnie odpiac?
Zmieniony przez - zbys w dniu 2004-12-03 02:34:49
_______________________________
Lepsze jest wrogiem dobrego.
Z góry dziękuję za włączenie się do dyskusji. Po prostu nie wiedzieliśmy, że trafo x różni się od trafa do głośników. Rozumiem, że pomimo fizycznego podobieństwa różnią się zastosowanymi materiałami lub sposobem nawinięcia?
Kabli nie ma i nigdy nie było. Wszystko ma powstać od podstaw. Głośniki które mamy dostać od sponsora to gołe głośniki, a nie kolumny głośnikowe z jakąś zawartością. Mają napewno takie parametry bo spisałem je z naklejki. Wzmacniacz jest 100V,/ Czy on nie jest wysokonapięciowy?/ to jest taki sprzęt z dwoma byczymi kolumnami do glindzenia 2 razy w roku, ale bardzo nowoczesny /zabezpieczenia wyjścia, mikser, echo itd/. Chodzi o to jak te dwie kolumny zastąpić najtaniej kilkunastoma kolumnami rozwieszonymi po korytarzach jako radiowęzeł. Nie stać nas na zakup głośników radiowęzłowych po np 120 zł szt. Chcemy kolumny i insalację zrobić sami.Chodzi o to jak to wszystko podłączyć, żeby nie wkładać n transformatorów i n przełączników.Po co mi regulacja głośności na każdej kolumnie na wysokości 3mb w takich samych pomieszczeniach. Stąd może głupie pytanie o to jak dopasować impedancję n głośników do wyjścia tego wzmacniacza, tak aby go nie uwalić w przypadku np uszkodzenia jednego z nich lub zwarcia linii. Mamy 3 piętra + parter. Długość korytarza około 40 mb, wysokość 4m. Studio byłoby na parterze w jednym ze skrajnych pomieszczeń korytarza. Łatwo więc obliczyć ile trzeba drutu, z kablami polecimy do góry bo piony już są przekute, a potem w poziomie na każdym piętrze. Czy wszystkie kable z każdego piętra trzeba ciągnąć do wzmacniacza, czy też można robić odczepy? Jaki przekój przewodu zastosować? Przy okazji pytanie, czy można poprowadzić te kable w korytkach wspólnych z intalacją alarmową lub sięcią komputerową? Czy to nie będzie się zakłócać?
W kwestii transformatora najlepiej gdyby ktoś z Szanownych Państwa po prostu napisał jakie trafo kupić /Typ, producent/, lub jak go przerobić. Będziemy zbierać złom, albo makulaturę ale musimy mieć ten radiowęzeł. Proszę pomóżcie rozsądnie obniżyć koszty do minimum. Za każdy twórczy głos z góry dziękujemy.
Zbyś, przepraszam. Teraz dopiero załapałem, że na końcu posta piszesz o kompletnych kolumnach creativa. To są takie kolumny do pc. Nie wiem jak to gra i czy to wystarczy. Wymiary pomieszczeń podaję wyżej. Dane są z pudełka. Moc jest podobno gwarantowana. Ta firma podaje to podobno bez kitu.Tylko jak to podłączyć np do wyjścia słuchawkowego i co ze stratami na kablach, tu napięcie jest pewnie niższe. Tych kolumn nie chciałbym rozbierać, ale jeśli trzeba. Może wiesz jak to zmierzyć na wejściu.Mamy miernik cyfrowy.
Mozesz miernikiem cyfrowym zmierzyc, bedzie to opornosc, a nie impedancja, ale w naszym zastosowaniu to przyblizenia jest calkowicie wystarczajace.
Dlaczego regulacja glosnosci? Po po pierwsze sale sa rozne, nawet jezeli takie samoe rozmiarowo, to zwykle wyposarzenie, szafy, gabloty, ******ly wiszace na scianach itd... maja wplyw na akustyke takiej sali i bedzie wam ciezko dobrac wzmocnienie wznacniacza, tak aby we wszystkich klasach bylo w miare jednakowe naglosnienie. Przy uzyciu glosnikow wlozonych przez was w obudowy mozna stworzyc odpowiednie polaczenie szeregowo-rownolegle, ale jakakolwiek regulacja jest konieczna. Glosniki na samym koncu linii beda cichsze niz te bezposrednio przy wzmacniaczu. Poza tym kwestia samego wylaczenia glosnika, np. na czas jakiejs klasowki. Komputerowe glosniczniki maja zarowno regulacje, jak i wylacznik.
Kable nalezy dociagnac do wzmaka, przynajmnej kazde pietro oddzielnie. Ulatwi to nie tylko rownomierne rozprowadzenie mocy, ale takze wyszukiwanie usterek w przypadku np. zwarcia linii. Mozesz wtedy odpinac poszczegolne pietra. Dobrze by bylo zrobic jakies proste pudlo z wylacznikami dla poszczegolnych pieter.
Ile naglasnianych pomieszczen jest na kazdym pietrze .
_______________________________
Lepsze jest wrogiem dobrego.
Po przeczytaniu powyższych postów, nasuwa mi się na myśl taka refleksja: Z powodów natury materialnej, trzeba z czegoś zrezygnować! Prawidłowo wykonana instalacja radiowęzłowa powinna się składać (na każdym 40-to metrowym korytarzu) z conajmniej dwunastu głośników o mocy ZNAMIONOWEJ 5W i powinny one być wyposażone w odpowiednie transformatory. Wzmacniacz może być taki jaki macie ale też muszą być do niego wykonane (kupione?) odpowiednie dwa transformatory (na każdy kanał oddzielnie). Te głośniki ze wzmacniaczami są (moim zdaniem) zbyt słabe, żeby nagłośnić te pomieszczenia (nie wiadomo jeszcze w dodatku jaką moc podaje producent?). Poza tym, ich ilość musiałaby być dużo większa. Te drugie głośniki, też są za małe (moim zdaniem). Nagłośnienie będzie niewystarczające ale przy założeniu, że z tego co się ma, trzeba zrobić "coś" - proponuję wykonać taką instalację, żeby w razie potrzeby (i możliwości finansowych szkoły) można ją było wykorzystać do właściwego radiowęzła. Posiadane 50 szt głośników podzielić na cztery kondygnacje (po 12 plus 2 kontrolne w studiu). Instalację tak wykonać, żeby można było głośniki podłączyć szeregowo (unikniemy wtedy konieczności stosowania do nich transformatorów). Pod każdy głośnik trzeba zastosować puszkę instalacyjną, w której można będzie (przy pomocy odpowiedniej zwory) przekształcić w przyszłości, połączenie szeregowe głośników, na równoległe. Instalację wykonać pojedynczymi przewodami miedzianymi w igielicie o przekroju ok. 2 mm kwadratowych, oddzielnymi pionami na każdą kondygnację. Przewody te powinny mieć różne kolory izolacji. W studio, trzeba wykonać dużą puszkę połączeniową. Przy szeregowym połączeniu, głośniki będą miały wypadkową impedancję 200 Ohmów (po 100 na każdy kanał). Na taką impedancję trzeba policzyć transformatory. Podsumowując - nic lepszego nie przychodzi mi do głowy, żeby jak najmniejszym kosztem wykonać ten radiowęzeł. Może ktoś jeszcze coś wymysli?
_______________________________
Preskaler
Wiec wlasnie taki uklad tez rozwazalem jako alternatywe, poszczegolne pietra szeregowo (jak lampki na choinke) a razem rownolegle na wzmacniacz. Stad koniecznosc dociagniecia poszczegolnych pieter do wzmacniacza.
Problem jest, ze jak gdzies odepna glosnik, to cale pietro zamilknie.
Ciagle nie wiemy ile sal na pietrze.
Transformator glosnikowy to mogli by nawinac sami, sam takie w technikum nawijalem, uzwojenia bifilarne, kilka sekcji odpowiednio polaczonych. Ciekawe czy gdziec mozna by znalesc opisy takich traf.
_______________________________
Lepsze jest wrogiem dobrego.
Opisy wykonania takich "traf" widziałem gdzieś w internecie! Tylko gdzie? Skleroza! Jak sobie przypomnę lub znajdę to dam znać! Ja myślałem o całkowitym połączeniu szeregowym wszystkich głośników (przy wyższym napięciu będą mniejsze straty na oporności przewodów). Piony oddzielne bo umożliwią włączanie poszczególnych kondygnacji oddzielnie i inne manewry. Kiedyś w dalekiej przeszłości wykonałem takie nagłośnienie całego obozu (kolonii letniej) przy użyciu wzmacniacza 100W (lampowego) i głośników bez transformatorów (takich w blaszanych obudowach zbliżonych kształtem do wiadra). Jako dopasowania użyłem spirali z żelazka (głośników było za mało) i pracowało to od świtu do zmierzchu, na wolnym powietrzu, przez dwa miesiące! Bezawaryjnie!
_______________________________
Preskaler
Na początek głośniki będą tylko na 4 korytarzach o długości 40m, szerokość około 4m, wysokość 4 m. Z sal rezygnujemy bo radiowęzeł pracował będzie na przerwach, a wtedy sale są przeważnie zamknięte. Teraz robię "doktorat" z transformatorów głośnikowych przeczesując internet w poszukiwaniu wiedzy i katalogów wyrobów gotowych. Proszę o ewentualne linki do stron. Liczę na to, że może przez przypadek uda mi się coś dopasować, lub przerobić. Za dotychczasowe odpowiedzi serdeczne dzięki.
Przeoczyłem jeszcze jedno pytanie dotyczące prowadzenia kabli radiowęzłowych korytkami z instalacją alarmową i siecią komputerową. Można dpuścić takie rozwiązanie jednak te puszki powinny być zainstaloweane (przy korytkach). Co do transformatorów przy wzmacniaczu, to nie muszą one być nawijane bifilarnie (bo to nie Hi-Fi) wystarczy porządnie nawinięty i obliczony transformator. Do tego jednak potrzebna jest decyzja co do systemu (z trafami czy bez?) parametry wzmacniacza (dokładne wartości mocy NOMINALNEJ i impedancji obciążenia) i ilość oraz parametry głośników, na które się wreszcie zdecydujecie. Również trzeba zadecydować czy w klasach też będziecie kłaść przewody, czy tylko na korytarzach (przy takiej "demolce" może od razu je położyć)?
_______________________________
Preskaler
Witam chcemy z kolega zalozyc w szkole radiowezel i chcielibysmy dowiedziec sie jak najalepiej to zrobic mamy do dyspozycji wzmacniacz szkolny uzywany tylko na poczatku i koncu roku i na apalech ktory mozna byloby wykozystac.Myslimy nad zakupem glosnikow [http://www.100v.pl/produkty/Ch-501ts/dn] chcialem zapytac czy te glosniki nadaja sie do radiowezla i jaki kabel najlepiej nadawalby sie do przeprowadzenia sygnalu ze wzmacniacza do glosnikow.Glosniki bylyby naszym zdaniem polaczone szeregowo na calej dlugosci korytarza a korytarze ze soba rownolegle.Planujemy polaczyc 5 glosnikow na jednym korytarzu i analogicznie tam samo na 4pietrach czyli w sumie bedziemy potrzebowali 20 glosnikow pokazanych w linku wyzej.Jakby mogl nam ktos pomoc w doborze kabla oraz innych niezbednych rzeczy aby nasz radiowezel mogl dzialac a szkola stala sie przez to fajniejsza ;)
