Witam.Mam taki problem.Otoż wczoraj wysiadł mi pilot do TV Philips i TV nie reaguje na żadne naciskanie klawiszy. Rozebrałem dzis pilota i po wstępnych oględzinach płytki wszystko wygladało na pierwszy rzut oka ok, jednak co mnie zdziwilo najbardziej to to,że na układzie scalonym brak jest jakichkolwiek napisów,nazwy i t.p..Wcześniej ten pilot upadł kilka razy mojej mamie z łożka ale nie wiem co w wyniku tego mogło ulec uszkodzeniu.Nie dysponuje żadnym oscyloskopem by stwierdzić co jest przyczyną usterki.Mam do dyspozycji jedynie tani chiński multimetr,którym wszystko mierzę i sprawdzam.Wiem z dpoświadczenia,że takie rzeczy z pozoru błahe wymagaja pewnego doświadczenia zatem zwracam się o pomoc w naprawie do kolegów z większym doświadczeniem.Sam już naprawdę nie wiem co mam myśleć i co robić,żeby tego pilota naprawić,bo na kupno nowego orginalnego pilota jak na razie mnie nie stać(koszt ok.143zł),a nie chce kupawac tanich chińskich podróbek za 5-10zł które pochodzą mi z 2-3 miesiące albo nawet i krócej i zrobia wysiadkę.Zatem proszę o rady i wszelkie sugestie mogace pomóc mi w naprawie tego pilota.Z góry dziekuję za pomoc oraz zainteresowanie tematem.Pozdrawiam.
Proponuję najpierw zacząć od ustalenia czy rzeczywiście to sam pilot jest uszkodzony? Można to zrobić na dwa sposoby. Pierwszy to obserwowanie diody nadawczej w pilocie poprzez kamerę lub aparat cyfrowy. Ich przetworniki są czułe na podczerwień i widać jak impulsuje ta dioda liliowym światłem. Drugi sposób to użycie przenośnego odbiornika AM ustawionego na fale długie. Kładziemy na nim pilota i naciskamy klawisze. W głośniku włączonego odbiornika powinno być słychać charakterystyczne brzęczenie. Można najpierw sprawdzić sobie te metody (jedną z nich?) na sprawnym pilocie.
Dopiero jak nie działa pilot, można zabrać się za jego rozbieranie i szukanie uszkodzenia. Zacząć należy od tego czy zasilanie z bateryjki (bateryjek) jest podawane na dalsze jego układy. Każdym miernikiem to można ustalić a nawet i bez bo wykorzystać można żaróweczkę. Opisywać tego nie będę bo to dla każdego, nawet początkującego elektronika jest jasne. Brak kontaktu na stykach bateryjki i ew. pęknięcie ścieżki drukowanej to najczęstsze uszkodzenia. Poza oczywiście wytartymi stykami, zabrudzeniem lub zalaniem pilota. Kolejnym uszkodzeniem może być "padnięcie" samej diody nadawczej. Uszkodzenia układu scalonego jeszcze nie spotkałem. O mechanicznych uszkodzeniach nie wspominam bo to jest oczywiste. Spotykałem pogryzione piloty (przez psa, dziecko) rozdeptane, stopione itp.
Podsumowując -
Zaczynam od sprawdzenia czy pilot działa (radio lub aparat foto/kamera). Potem zasilanie. Myję i czyszczę (najlepiej spirytusem) wszystkie styki (druk i gumki) a na końcu (jeśli to nie pomogło) oglądam druk pod lupą i mierzę napięcia na scalaku i tranzystorach.
_______________________________
Preskaler
Bardzo zaciekawiła mnie przedstawiona tutaj przez kolegę metoda z wykorzystaniem radioodbiornika z zakresem fal długich i myślę że z niej właśnie skorzystam.Najpierw zrobie tak jak kolega readzi sprawdze jak to powinno wyglądać na sprawnym pilocie, a potem zrobię dokładnie tak samo z uszkodzonym pilotem.Winoskuję,że jeśli nie będzie słychać charakterystycznego trzasku w głosniku radia, to oznaczać to będzie tylko tyle,że padnięta jest dioda nadawcza podczerwieni w pilocie i trzeba by było ją wymienić.Jeśli się mylę, to proszę mnie poprawić.Bateryjki są na 100% sprawne bo przekładałem je do innego pilota i wszystko działało ok.Zatem odrzucam z góry fakt,ze to właśnie bateryjki są padnięte.Jest tam też taki element na którym napisane jest cos takiego: Z4.0M.Podejrzewam,że to moze być kwarc stabilizujący częstotliwość.Jeśli chodzi o tranzystory to jest tam tylko jeden i tez nie wiadomo co to jest a tranzystor bo po pierwsze jest on elementem SMD, więc ciężko raczej chyba będzie odczytać z niego cokolwiek.Co do samych zaś ścieżek na płytce drukowanej pilota, to nie dopatrzyłem się by którakolwiek była peknieta czy też w inny sposób uszkodzona.Pilot bankowo nie miał styczności z żadną cieczą,więc odpada opcja zalania.Z tego co czytałem po innych forach to najbardziej podatne na uszkodzenia mechaniczne są właśnie dioda nadawcza i kwarc.Czesto też (90%) opisywane były przypadki kiedy to wina leżała po stronie gumowej wkładki klawiatury w której to siedza takie małe grafitowe okragłe styki odpowiadajace za kontakt.Tak więć ja na wstepie podejrzanych mam trzech: diodę nadawczą,kwarc i eweneytualnie te grafitowe styki kontaktowe,no ale to potwierdzą dopiero zasugerowane przez kolegę badania.Jak tylko będe wiedział coś więcej na ten temat to dam znać.
Sprawdziłem na radiu oba piloty. Ten który rzeczywiście jest sprawny nadawał wiązke odbieraną przez radio na falach długich jako charakterystyczny, krótkotrwały warkot w głosnikach,natomiast ten co jest popsuty po naciskaniu wszelkich możliwych kombinacji które normalnie działają z TV nie dawał zadnych efektów słyszalnych w głośnikach radia ustawionego na zakres fal długich.Zatem wnioskuję iż przyczyną uszkodzenia może być dioda nadawcza podczerwieni w pilocie.Ścieżki obwodu drukowanego wykluczam, bo sprawdziłem je miernikiem uniwersalnym ustawionym na test ciągłości obwodu i nie wykazują one żadnych przerw.Scalak też raczej nie wygląda na uszkodzony, zreszta nie wydaje mi sie by był on właśnie uszkodzony.Zatem pozostaje mi dwoje podejrzanych: dioda nadawcza podczerwieni i ewentualnie kwarc.Dla pewności jeszcze sprawdze tak jak kolega mowił czy jest podawane zasilanie na poszczególne obwody,ale jeśli sa wszystkie sciezki obwodu drukowanego w całości to powinno byc raczej wszystko ok. Sprawdziłem takze pola stykowe pokryte cienka warstwą grafitu i odcielem jeden z nie uzywanych klawiszy z klawiatury i wszystko posprawdzałem za pomoca miernika i wszystko niby wyglada ok,ale nie jestem pewien czy to własnie nie jest wina którejś gumki/gumek stykowej/stykowych.Jeśli tak to najprościej i nalepiej byłoby wymienić po prostu całą tą gumową klawiaturę,tylko problem jest taki,że nie wiem gdzie czegoś takiego szukać i czy nawet jak znajde już to będzie to pasowało do mojego pilota.Chyba,że ostatecznie za kilka złotych kupić jakąś chinską podróbkę tego pilota, rozebrać go i przełożyć całą klawiaturę do tego uszkodzonego pilota, a płytke z tego kitajca schować tak na wszelki wypadek by była na zapas, jakby w razie na płytce coś padło, żeby już potem się nie rodrabniać na elementy pierwsze i nie wymieniać poszczególnych elementów tylko wstawić na gotowo cały obwód drukowany.Co prawda takie rozwiązanie może i nie jest najlepsze ale z cała pewnościa powinno starczyć przynajmniej na jakiś czas eksploatacji piloita pod warunkiem,ze nie bedzie sie tego pilota wykorzystywać maksymalnie no i będzie się go chronic przed upadkiem,zalaniem i t.p. zdarzeniami.
Tak! O kwarcu zapomniałem w sylwestrowym ferworze!
To może być kwarc bo jeśli dioda jest uszkodzona to zwykle słychać w radiu ten dźwięk tylko znacznie słabszy. Może spróbuj jeszcze raz i przeszukaj skalę bo może być trochę przesunięty. Pilot może mieć inną częstotliwość generatora niż ten sprawny. Jeśli będzie słychać tylko słabo to kwarc jest OK.
_______________________________
Preskaler
sprawdzalem obiema zaproponowanymi przez kolege metodami tego pilota i dioda w tym niesprawnym nie swieci po zbadaniu jej aparatem w telefonie komorkowym a w tym sprawnym wyraznie widac swiecenie liniowe tej diody o czym z reszta kolega juz wczesniej wspominal.Zatem smiem przypuszczac wstepnie ze to moze byc tylko dioda uszkodzona,ale nie wykluczam ze kwarc jest takze uszkodzony.Jeszcze zrobie tak jak kolega radzi tj pobawie sie z tym radiem bo byc moze kolega ma racje ze ten pilot odbiera w innej czesci pasma.Jesli nie bedzie zadnej reakcjize strony pilota na calej szerokosci pasma,to na bank jest uszkodzona dioda wraz z kwarcem i trzeba bedzie je wymienic. swoja droga to musze przyznac ze nie wpadlbym na to ze w aparacie cyfrowym w komorce(bo tylko takim dysponuje) moze byc widac promieniowanie podczerwone.Na marginesie dodam tylko tyle ze pomiary z wykorzystaniem aparatu cyfrowego wykonywlaem w odleglosci pilot<-> aparat cyfrowy oklo 20 cm z obawy uszkodzenia delikatnego układu optycznego w aparacie.Jak tylko sprawdze to co kolega zasugerowal to dam znow znac o wynikach testow. i tak jak juz wczesniej napisalem jesli nie bedzie zadnej reakcji ze strony pilota,to wtedy na bank sa do wymiany dioda nadawcza IRED i kwarc,wiec koszt naprawy bedzie wyjatkowo niski.Kondensatory opornik i tranzystor tez sprawdzilem.kondensatory normalnie sie laduja i opornik tez normalnie przewodzi wiec te elementy sa bankowo sprawne i nie ma potrzeby ich wymieniac.Sprawdziłem tez polączenie tranzystor<->plus zasilania i jest przejscie oraz dioda nadawcza<->masa zasilania i tez jest przejscie więc tu nie ma co szukac usterki.Sprawdzilem tez sama diode nadawcza miernikiem na pozycji testera ciaglosci diody i miernik w obu polozeniach pokazywal niezmiennie 1 a wiec jestem w 100% pewien ze do wymiany jest dioda nadawcza IRED bo normalnie opor na tejze diodzie powinien wahac sie mniej wiecej na poziomie 400-600ohm a tu niezmiennie bylo 1.Wymienie te diode wstepnie i zobacze co bedzie sie dzialo. jesli pilot bedzie dziala tzn ze tylko padnieta byla dioda podczerwieni i ze kwarc jest ok ale jesli sama ta operacja nie pomoze to znaczylo bedzie ze do wymiany jest takze i kwarc,ktory mogl ulec uszkodzeniu przy takiej ilosci upadkow z wersalki.Jesli po tych wszystkich operacjach pilot zacznie dzialac to ju bedzie mozna mowic owczas o sukcesie i zostanie mi tylko na sam koniec kosmetyka,czyli obklejenie krawedzi pilota specjalna guma ktora bedzie miala za zadanie zminimalizowac a przynajmniej ograniczyc ryzyko uszkodzenia mechanicznego pilota i tym samy przysluzy sie do dluzszej zywotnosci tegoz pilota.A tak na marginesie to chcialem zapytac gdzie mozna dokupic cale gotowe klawiatury silikonowe do konkretnych modeli pilotow, bo nie chce mi sie bawic w kupno zestawu naprawczego i potem w wycinanie i podklejanie nowych gumek w miejsce ewentualnych zuzytych starych.A tak na marginesie chcialem powiedziec jeszcze ze mam schemat testera kwarcow i jak cos to jestem w stanie cos takiego wykonac.Tylko ma on jedna wade nie da rady sprawdzic nim kwarcow juz wlutowanych w plytke(tak przynajmniej pisza na internecie)ale mysle ze da sie i ten problem rozwiazac w jakis mozliwie prosty
sposob(np.przez zrobienie specjalnie do tego celu przystosowanych kabli pomiarowych).
Bardzo przyjemnie czyta się tak dobrze napisane posty, jakie pisze kolega => psiata
Parę uwag ode mnie. Nie spotkałem czegoś takiego, jak klawiatury na wymianę do pilotów. Owszem, są zestawy naprawcze, czyli gumki przewodzące i klej.
Przy odrobinie wprawy wychodzi to nienajgorzej.
Druga sprawa- owe "kwarce". Tak naprawdę są to rezonatory ceramiczne.
[http://www.cyfronika.com.pl/rezonatorycer.htm]
Często przy upadkach pilotów rezonatory "urywają się" z druku, sprawdź, czy obie nóżki dobrze "trzymają" się płytki, a najlepiej te nóżki przelutować lutownicą.
Zmieniony przez - zbysiu13 w dniu 2011-01-01 15:27:44
_______________________________
Volenti non fit iniuria.
Verba volant, scripta manent.
Witam.
zasadniczo nie widac by kwarc był w jakikolwiek sposob oderwany od druku bo jak sprawdzalem to niby obie nozki maja polaczenie z plytka.Zatem smiem teraz twierdzic ze kwarc jest raczej dobry i cala wine za taki stan rzeczy moze ponosic jedynie dioda nadawcza.w poniedzialek podejde do siebie do sklepu i kupie nowa diode nadawcza,wymienie te stara na nowa, i sprawdze.Jesli bedzie ok to znaczy ze to tylko dioda padla.Co do tej klawiatury to moze sie rzeczywiscie niezbyt precyzyjnie wyrazilem.chodzilo mi wlasnie o te gumki co to sa w zestawach naprawczych wraz z silikonem.Wiem ze taki zestam mozna juz kupic za okolo 5zl,ale po takie rozwiazanie siegne w ostatecznosci.sporo umiejetnosci i wprawy wymaga delikatne otworzenie i zlozenie obudowy,by nie uszkodzic i nie polamac tych zatrzaskow na ktorych to wszystko sie trzyma.Mnie moze to najlepiej nie wyszlo bo pare widocznych sladow po srubokrecie widac ale na szczescie udalo mi sie nie uszkodzic zadnego z zaczepow.W kazdym razie bede informowal o postepach w sprawie.Diode podejrzewam dlatego ze tak jak juz wczesniej chyba pislaem nie wykazywala ona podczas pomiarow zadnego przejscia wiec jestem pewien ze dioda nadawcza jest uszkodzona i kwalifikuje sie do wymiany.Ostatecznie jak taka operacja nie pomoze to kupie i wymienie kwarc i powinno byc wtedy juz ok,chyba ze poprostu ktores gumki sa zuzyte i tez kwalifikuja sie do wymiany to wtedy kupie ten zestaw naprawczy do pilotow i powymieniam ostatecznie te gumki stykowe na nowe.I to jest w zasadzie wszystko co moglo ulec uszkodzeniu, bo podobnie jak kolega preskaler nie spotkalem sie z przypadkiem uszkodzenia scalaka(ktory u mnie jest jakis no-name z uwagi na brak jakiegokolwiek opisu i nazwy).W kazdym razie powymieniam to wszystko i dam znac co i jak.Wlasnie sprawdzilem i u mnie w AVT nie maja takiej wartosci rezonatora ceramicznego.Maja cos podobnego w Elfie ale ten ich rezonator jest na 4,19MHz.Czy taki rezonator sie nada do mojego pilota czy raczej musi byc dokladnie taka sama czestotliwosc jak w poprzednim?Bo jesli by wystarczyłoby te 4,19MHz to bylbym nawet sklonny kupic ten rezonator, bo koszt jest nawet calkiem niski.jesli musi byc dokladnie ta sama czestotliwosc co w poprzednim, bede zmuszony szukac dalej bardziej odpowiedniego rezonatora ceramicznego.a tak na marginesie mowiac czy mozna ten rezonator ceramiczny zastapic kwarcowym o tej samej czestotliwosci, bo jesli tak to moge u siebie w AVT kupic za niewielkie pieniadze taki wlasnie kwarc zamist tego ceramicznego, no chyba ze koniecznie musi byc ceramiczny.
Zmieniony przez - psiata w dniu 2011-01-01 18:42:53
Aplikacje układów scalonych stosowanych w pilotach przewidują stosowanie piezoelektryków. Dałem link do cyfroniki, tam też nie mają? 4.00 a 4.19 to duża różnica. Wracając do diody- można zamiast podejrzanej podczerwonej wstawić zwykłą diodę LED czerwoną- powinna pięknie błyskać przy naciskaniu przycisków. Oczywiście telewizor tego nie zobaczy, ale oko ludzkie- jak najbardziej.
Wtedy możemy raczej nie nie martwić się o rezonator- padła tylko dioda.
Jeszcze jedno- do rozbierania pilotów, podobnie jak np telefonów komórkowych (podważanie zatrzasków) warto używać starej, plastikowej karty kredytowej. Najmniej zniszczeń
Zmieniony przez - zbysiu13 w dniu 2011-01-02 18:31:03
_______________________________
Volenti non fit iniuria.
Verba volant, scripta manent.
Właśnie sprawdziłem ten pilot metoda ktora kolega zasugerowal by to zrobic i okazalo sie ze po nacisnieciu klawiszy dioda LED bardzo ładnie miga tak jak kolega pisal wczesniej.Morał zatem z tego płynie taki ze to własnie dioda nadawcza jest winowajczynia(jest padnieta)tego wszystkiego i to ona właśnie jest do wymiany na nowa.Całe szczescie ze to nie jest dodatkowo rezonator, bo u mnie w Warszawie jest ciezko raczej taki rezonator dostac a w zasadzie z tego co sprtawdzalem po internecie to tylko w jednym sklepie na cała Warszawe dokladnie taki jak potrzebowałbym maja a mianowoicie w Elfie po 1,11zl netto/szt..Na szczescie obedzie sie bez wymiany kwarcu.Zatem jutro ide do siebie do AVT i kupuje nowiuśką diode nadawcza IRED i montuję ja do płytki pilota.A tak przyokazji to chcialem zapytac czy trzeba jakoś szczegolnie obchodzic sie z taka dioda podczas lutowania czy tak samo jak ze zwykla dioda LED.Nigdy takich diod nie lutowalem wiec stad takie moze dosc głupie pytanie poczatkujacego radioelektronika,ale mogace wiele wyjaśnić i pomoc przy montażu.
